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公演終了後に中井美穂さん司会、演出の森（以下、森）さん、芸術監督の宮田（宮）さんによるアフタートーク、途中から柄本（柄）さん、中村（中）さん参加。約1時間。明確な質問会話はあまりなく、話の流れで会話が和やかに進んだ感じ。会話部分、箇条書きで簡略。

・シリーズ企画の「Try・Angle 三人の演出家の視点」の企画意図、森さんを選んだ経緯について
宮／若い演出家視点で今回の３人を選んだ。劇作と演出を兼ねた人は多いが今回は演出専門の人を選んだ。世界を視野に入れていると思った。上演作品は３人とも好きなものを選んでもらった。
森さんとは、2011年に「ゴドーを待ちながら」を上演して以来。震災の時期だったので色々苦労したが、良い作品を作ってくれた。
森／３本選んだ中のエリザベス朝時代の作品。マーロウはシェイクスピアほど有名ではないし、余程の演劇マニアでなければ日本で知られていない。（選んだ）３本の中で一番下に置いといて宮田さんに出したらこれが一番面白い、と言われた。若い内はいくらでも失敗しろと言われて〜云々
・（森さんと観客に対し）貫禄あるが幾つと思いますか？
森／37です。演劇集団 円の所属。飲み屋に行くと橋爪(功)さんから「マーロウが面白いんだよぉ〜」と言ってて(自分は)言う程そうか？と思っていたら、読んだらその気になった。エドワード王は向こう(海外)では超有名、シィクスピアと同い年なのにかなり無茶苦茶な人で最後は飲み屋で刺されて死んだ〜(この件の解説は公式サイト参照して下さい)もし生きていたら、良きライバルでシェイクスピアより人気があったのでは。（戯曲の）リチャード二世はこれが雛型ではないがシェイクスピアみたいに埋めの台詞を言うのではなく、マーロウの場合はじたばた言って終る、それがリアル、成長しないまま(がいい)
・40人位(の役柄)でているが唯一お妃が王様の事を考えているのでは？
ーー俺、悪くないもん。みんな自分第一。死んじゃうんだけどね。
　
ここで柄本さんと中村さん合流。
・キャスティングについて→宮／演出家がリストを出して、宮田さんや他のスタッフが加わって最終的には演出家が決める。(今回)濃いキャストになった。
・柄本さんにしたのは→森／エリザベス朝ぽく。いかにもシェイクスピアになって喋られるのは嫌、出来れば遠く離れた人にしたかった。朗々と喋られるとヤだな、と。〜ここら辺から司会そっちのけで登壇者喋りまくる。〜それについて柄本(以下、柄)「呼ばれたから来たのにw」森／馬鹿馬鹿しく笑い飛ばしてくれる人、ここまで頭悪く出来るとは思わなかった。柄／演出通りです！と。本(戯曲)が面白いし、台詞が面白い。(演じてて)日々変化ある。宮／本番始まっているのに、まだ稽古やってる。森／明日は3時集合で〜、で、稽古またやっている。こんな感じが毎日。柄／(だから)わざと違ってやってみたりして。まだまだ、日々新しい事が見られる。千秋楽までこんな感じ(と思う)。
・王妃に名前あがったとき→中村(以下、中)/「やりたい」と思った。デビューの時、芝居して唄歌ってという役割が多かった。(今回のような本格的に演じるのみの）芝居をやってみたかったので良かった~云々。戯曲読んで自分は多分イザベラをやるだろうなーと(笑)、(彼女は)幸せなのか不幸せなのかと考えた。歴史上では「悪女」と評される美貌の持ち主、男狂わせてコントロールさせて行動起す(イメージだけど)これ(戯曲？）を読むとよくわからず、役作りまでいくと余計にわからなくなった。徐々に悪女になったのではないか。(台詞を)言ってて変わっていった。
森／(イザベル)はフランスのメス狼と言われる人。マーロウが(彼女の)尊厳を回復させる為に描いたと宣言して書いた。これを考えたら誰にしようかと。以前、中さん見たとき「凄い人なんじゃないか」と、「毒を食らわば皿まで」でどんな化学反応起こすのかと思って２人(柄本、中村)を配役した。毎日変えるので他の女優だったら怒るのでは、中さんもそう思っているのではと思ったら、(王と王妃は)2人して楽しんでいる。
・王と王妃、よく子供作ったねー、の話題には全員入り乱れて発言。
ヤリチン、史実通り、(貴族とかの)やっかみとか。話は3時間の舞台だけど、10代から30代の約20年の出来事。いつの間にかハイスピードな作りになっているのが勉強になった。ベテラン勢(瑳川さんや西本さん等)最後は顔を見せない別の役になって出てくるが、そのせいか前(客席)より後ろ(背後)からの「圧」が凄い、厚みが凄い。ダメな側近だけどね。今も昔も日本もイギリスも変わんないなと。
・セットはシンプル、衣装はスーツ着て派手なシャツ着てる人いるし、音楽とかポスターのイメージと違い過ぎる。
森／最近はシンプルに(作る事に)拘っている。堀尾さんの舞台セットのイメージもそう(単純化？)だったようで、色は「金かなー？」と言ったら「そうでしょ！」と。金色が決まってこの衣装にした。じゃ、殺し屋だったら「赤で」
・おじさま達はメガネ、スーツで揃えてるが、中さん曰く「極道みたい」
森／単純に頭良く見えるように(したかった)でもそうでもなかったw。
・髭は邪魔じゃないか？→柄／特殊な作りでつけている、痒い、はずれそうになるので押さえたくなるが押さえないで、と言われている。イザベラが喋っている時とか目立たない所で(押さえつけを)やっている。「髭を剃ってしまえ」と本に書いているので、あの特徴ある髭になったそう。最後の場面で黒塗りの姿になってしまうが、そんな姿にさせる事を森さんは「(柄本さん)黒塗り怒るだろーなー」と思ったら、意外と御本人は楽しんでいるらしい。
イザベラが喋っている感じや揺れる感じ、怒っている等、日によって細かく違ってやっている。
・王妃だけは綺麗なロングの衣装、唯一ふざけなくていい役柄なのに本人曰く「笑いが欲しい」「むしろ笑わせたい」と欲求があるらしい。「紅一点になる事があまり嬉しくない話だなー、みんなを見ていると笑わせたくなる」と。あの衣装にしたのは普通(現代風？）の衣装もあったが、元々の品があるのであえてクラシック(になりすぎない)衣装にした。
・玉座が高い位置にあるが→柄／走ったり駆け寄ったり、もう大変。一回目に「僕、高い所ダメです」言った（あの高さの玉座は）リアルな高さなので、どこから落ちたらどれだけ痛いか〜色々わかる高さなので余計に怖かった。王妃も(玉座に)上るけど「助けてくんなかったので毎回自力で登っている」そんな態度を見せる柄本氏を「リアル王」ですね、と漫才みたいな掛けあいを見せる。
・(出てくる)人多いし、時間も長いし、眠くなるんじゃないかと思っていたがサンバとか影絵とか、２人で歌い出したりと見ていて落ち着く暇がない(位面白い)→森／お客に対して開けている。ブレヒトは(話が)「作り事」とわかるが、マーロウとかエリザベス朝とかは(小屋の)灯りの元で客に向かって喋りながら、コミュニケーション図りながらやっていたので(それをめざした？)
・歌唱指導は中村さん、出演者の中では大谷さんがつい大声で歌ってしまうため、台詞聞こえなくなるので、ちゃんと歌わない方が良いですよ(笑)と言っていたとか。
・演出について→森／柄本君の好きなようにさせている、色々させている、右回りに動いているが次第に腰痛くなるそう。それを見ている役者6人が面白い。柄本曰く、痛めつける演出らしい。
宮／(森さんは)演出家として良い仕事している。大きなおもちゃをもらって、舞台装置もらって楽しく会話出来るまで、稽古場からその前のやり取りや時間をかけ、お互い真面目にちゃんとやって信頼関係から来る遊びが上手くいけば、マーロウというハードル高い作品を選んでも現場が良いように行けば(作品もちゃんと完成する)これが演劇の面白さ。今ここでしか見られない。(舞台が出来ているのが)嬉しい。ある日、稽古見学したら、オジさん達がヘトヘトになってて、何やっているんだろうと思ったら、変更が多かったり動き回っていたので「あー大変だ」と。でも、出演者みんながスピード感を面白がって楽しんでいらっしゃるのを見て「流石おじさま♡」と。
森／気がついたら8時間くらい稽古してたりする、今日疲れてても、ソワレだけの日とか7(?)時半に終ったら、じゃ明日は9時まで稽古〜とか平気で言ってる。→連日ハードになるので、おじさま俳優達は「早く死んで(舞台から)ハケたい」とぼやいてりしてるとか。これも演出家が30代だから〜とも。
これからも変化していく演出家、この作品が指針になるんではないか。日本では作+演が多いので演出家だけが料理したらどんな化学変化があるのかと頑張らなければ、と思う。
・おじさま俳優陣について→森／西本さんの凄さは80代になったらわかると思う、一幕の時の衛兵と殺し屋の違いとか。衛兵でウキウキノリノリの衛兵は大谷さん、各々無責任な誰が誰かわかる、でもアンコールでヘルメット取ったら各自カッコいいんですよね。
終演のカーテン(ブレヒト幕)は王様が閉めるが毎回「楽しい」と。
・そのブレヒト幕について→森／「ブレヒト」って人が発明した。あれをやる事により、本当のお芝居！(って感じがする)幕を開けたら、話の展開が(一瞬で)違ってて、今回使用したのも堀尾さんから勧められたが、やってみたかったのでやった。
・気に入った台詞→中／「世界中がこんなに嫌っている人をなぜ愛しているのか」という台詞、イザベラ終演後の帰り道、エドワード二世の気持ちのわかるようになってきた。
柄／(うなりつつ、しばらく考え込む)どれを喋ってもツラい。泣きながらハンカチ出したり、王冠譲ったりする場面、この後長台詞があるので「喋りたくないなー」とか。日々ちょっと違うので「これで」とは見つからない。どういう想像力を満って喋ったときに上手くいかなかったとしても、何かあるのではないか、と。いろんなエドワード像に手を出していきたい。-いろいろと言葉を選びながら話していた。
宮／翻訳に左右されやすいが、その河合さんは作業好き。作品の意図と演出家の考えを優先して作っていた。作品に対する尊敬や贅沢。(森さんと河合さんは)メールでやり取りしたが、台詞の変更があったら赤→青→緑→紫とその都度訂正の色も変わっていくので、終いにはとてもカラフルな改訂台本だったと。その結果、台詞をシャープにしてもらったから役の台詞も言いやすかったのでは。
・ラストの場面→イメージとして「頭に剣刺して掲げれば？」と何気なく話題に出て「まさかw」と思いつつやってみたら、やっぱり面白いかも、で採用したらしい。

・Q&Aー①特徴ある髭について。貴族はつけているがロイヤルファミリーつけていない、なぜ？
ー王や貴族としての権威、主張、象徴。明治時代の人のイメージの髭。ただ、安西君は美しいのでつけさせなかった。
ー②イギリスと日本の演出の違いはあるか？
ー文化庁で3ヶ月アイルランドに言ったが向こうは何があっても謝らない、それを味わって曖昧さより「こうだ」と思うようになったが、日本人もそれはあるかな、ひと皮むけばあるかなー？と。
・最後に
森／マーロウの作品は滅多に(上演を)やらない。シェイクスピアとは違うテイストの面白さを見てほしい。
柄本／面白いと思わなくても、どこが面白くないのかとか、エドワード二世〜って呟くだけでも良いので。〜〜興味本意で見に来てほしい、ような旨の発言。
中／また見にきて下さい。
宮／次回の「アルドラの幽閉者」まで、30代の演出家を見続けてほしい。楽しいし、ライバルでもあるし応援してほしい。

そもそも、どこまでが演出意図なのかわからないが、率直な感想を書く。

台詞やその意味内容が、観客である私の中にまったく入ってこなかった。
ただし、わざとそうしているんじゃないかと思わせるようなところが随所にある。

まず、文語体の台詞が多いこと。難解な用語が多様されること。
そして、書き言葉のような台詞（モノローグや日記文の朗読）が多いこと。
（これはおそらく中島敦の文章をそのまま使っていたからだろうが、、、書き言葉と話し言葉は違う訳で、、、と私は思ってしまうが、、、難しいところだ）
そのような台詞を役者が発する際も、敢えて感情移入をさせないような、そんな発語の仕方をしていること。
ダイアローグの場面でも、お互いは顔を見合わさず、心の有機的な繋がりを敢えて切断しているように見えること。
など。

舞台上がそもそも有機性を排する形式なので、必然的に、客席に伝わってくるものも、無機的な言葉ばかり。

なぜ、敢えてこんなことをしているのか？
演劇の命（のひとつ）と言っても過言ではない台詞（言葉）の有機性を敢えて異化する意味とは何か？
役者をオブジェ化するということか？
人間中心主義（ヒューマニズム）への反逆か？

この作品のテーマの一つに、西洋から東洋に持ち込まれた「自我」の問題がある。それらは、言語を基にした思考によって生み出されるもの。そのことをこの演出形式で何か観客に問いかけようとしているのだろうか？
自我の基本である思考、その思考の根本にある言葉のことを。
でも、そんな感じもしない、、、

もしそうだとすると、後半の展開がわからなくなる。
近代的自我の話から始まった物語は、後半になるにつれ、西洋の植民地主義と東洋との関係などに話が敷衍されていく。
そこまでくると、もはや「自我」「言語」とはテーマが離れてしまう（勿論、根底では繋がっているにしても）。

それに、深い意味内容の物語を語っているのだから、きちんと観客にその内容は伝達したいはずだ、、、

または、言語的意味内容よりも大事なことをこの舞台で表象しているというのだろうか？
確かに、新奇で美的な演出は面白くはあった。それに、役者の身体も鍛え抜かれたものではあった。だが、物語の意味内容を食い破る（取って代わる）だけのものとは思わなかった。

敢えて観客に、無機的な言葉の海を見せたということか？

もしくは、敢えてそうしたのではなく、単に衒学的に脚本が書かれいているだけなのだろうか？

このように、テーマとその方法が重なっているような、重なっていないような、、、

少なからず、私はこの作品を観ながら、そして見終えた後も、
ずっと、作品内容よりも、なぜこのような演出が為されているのかが、気になって、気になって、そっちにしか意識が行かなかった。

東洋の近代受容における西洋の暴力性というようなことは、うっすら考えたけれど、そのことと、この方法に対する「？」は私の中で全くリンクしない。

発端となったラジオ会館と「人工衛星」のくだり。ゲルバナ実験からＤメール（過去にメールを送れる）、そして過去へと記憶が送れるようになるまでの電話レンジ（仮）の発展経緯、世界線を超えないと悲劇が避けられない理由などなど、重要なところがどうしてもダイジェストになったり早送りになったりしてるので、初見の方にその辺が伝わってるか、それだけが心配です。

また、例えば鈴羽編のみの観劇だと紅莉栖とドクター中鉢の関係など、所々わからないまま終わってしまうので、ストーリーを知らない方が「？？？」となってなければよいのですが。。

不妊治療なんだと思うけど、こういった表現で何かが伝わるのだろうか。「こんなことやってもムダだよ」と言っているようにみえた..というのは言い過ぎかな。女性が女性を食い物にするのも当たり前か...

*今年観劇した中で一番の格闘シーンかも・・・・。びっくらこいたなァ。

ちょっと気の利いたコメディだと思ったのだけど、なんだろう、なんかいつもと違う。色々あった家族、それを乗り越えて今まで通り、にも見える。でも確実に変わったものがある。それは、本当に静かな変化。でも確かに変わっているのだ。笑える場面が多いとか少ないとかじゃない。喜劇というものの本質を観た気がしました。